{"id":41754,"date":"2024-04-15T10:40:07","date_gmt":"2024-04-15T08:40:07","guid":{"rendered":"https:\/\/www.hiberus.com\/crecemos-contigo\/?p=41754"},"modified":"2025-03-12T10:06:48","modified_gmt":"2025-03-12T09:06:48","slug":"un-mundo-mas-accesible-con-olga-carreras-incluye-podcast","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.hiberus.com\/crecemos-contigo\/un-mundo-mas-accesible-con-olga-carreras-incluye-podcast\/","title":{"rendered":"Un mundo m\u00e1s accesible con Olga Carreras [incluye podcast]"},"content":{"rendered":"<p><span class=\"ui-provider ga b c d e f g h i j k l m n o p q r s t u v w x y z ab ac ae af ag ah ai aj ak\" dir=\"ltr\"><strong>Next Digital<\/strong> es un podcast de hiberus donde hablamos con figuras destacadas del ecosistema empresarial sobre las estrategias digitales para hacer crecer su negocio, retos y aprendizajes. En este episodio, <\/span><span data-contrast=\"none\">vamos a hablar sobre <\/span>el fascinante mundo de la <strong>accesibilidad digital<\/strong>.<\/p>\n<p>Nuestra invitada especial es <strong>Olga Carreras<\/strong>, consultora freelance con 20 a\u00f1os de experiencia en accesibilidad digital, que trabaja para clientes del sector p\u00fablico y privado, como el Gobierno de Arag\u00f3n, el Gobierno Vasco, la Diputaci\u00f3n de Barcelona, Fundaci\u00f3n \u201cla Caixa\u201d, FC Barcelona o la ONCE; docente en diversas universidades, autora del <a href=\"https:\/\/www.usableyaccesible.com\/\">blog Usable y accesible<\/a> y autora de diferentes libros y gu\u00edas sobre accesibilidad. Destacada en el ranking de blogueros m\u00e1s influyentes de tecnolog\u00eda en Espa\u00f1a.<\/p>\n<p>Adem\u00e1s, participan en este debate <strong>Rosa Mozota<\/strong>, Head of Accessibility en hiberus; y<strong> Mar\u00eda Rox<\/strong>, Head of User Experience, Service Design, and Accessibility en hiberus.<\/p>\n<p style=\"text-align: center;\"><strong>\u00a0<\/strong><br \/>\n<iframe loading=\"lazy\" title=\"YouTube video player\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/nqoJokVq7jk?si=4t8x6ipPPXJJQfpw&amp;controls=0\" width=\"560\" height=\"315\" frameborder=\"0\" allowfullscreen=\"allowfullscreen\"><\/iframe><\/p>\n<p style=\"text-align: center;\"><a href=\"https:\/\/linktr.ee\/nextdigital_byhiberus\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">Esc\u00fachalo en formato audio en tu plataforma de podcast<\/a><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><strong>La accesibilidad web se refiere a la pr\u00e1ctica de dise\u00f1ar y desarrollar sitios web y aplicaciones de manera que sean accesibles para todas las personas. Un t\u00e9rmino que cada vez est\u00e1 m\u00e1s presente el hablar del \u00e1mbito digital. Vosotras como expertas, \u00bfc\u00f3mo nos explicar\u00edais qu\u00e9 es la accesibilidad web y para qu\u00e9 sirve?<\/strong><\/p>\n<p><strong>Olga Carreras:\u00a0<\/strong>Definir\u00eda la accesibilidad como el conjunto de caracter\u00edsticas que deber\u00eda tener cualquier producto digital. Cuando digo producto digital me da igual que sea una aplicaci\u00f3n m\u00f3vil que un documento, que una p\u00e1gina web o un entorno de realidad virtual. Es una serie de caracter\u00edsticas que tiene que tener para que todas las personas puedan primero percibirlo por alguno de los sentidos, porque hay personas que no pueden verlo o no pueden o\u00edrlo, o no pueden verlo y o\u00edrlo.<\/p>\n<p>Por ejemplo, las personas sordociegas que acceder\u00e1n con el sentido del tacto, con la l\u00ednea braille. Entonces primero tienen que poderlo percibir, despu\u00e9s tienen que poderlo usar y adem\u00e1s lo tienen que poder comprender para que sea accesible. Tienen que ser las tres cosas, poderlo percibir, poderlo usar y poderlo comprender. No sirve de nada que lo puedas usar si no comprendes las cosas o que lo pudieras comprender, pero no lo puedes percibir.<\/p>\n<p>Entonces al final es como una cualidad de calidad, igual que un sitio tiene que ser seguro y nadie se pregunta porque tiene que ser seguro, deber\u00eda ser una cualidad m\u00e1s que tiene que ser accesible, porque si no, muchas personas no van a poder utilizarlo ni comprenderlo y por tanto no est\u00e1 bien dise\u00f1ado ni est\u00e1 bien bien construido.<\/p>\n<p><strong>Rosa Mozota: <\/strong>La verdad es que hay muy poco que a\u00f1adir a esa definici\u00f3n, pero al final es eso. La accesibilidad es la disciplina que nos rige y que nos ayuda a que todas las personas podamos acceder a los contenidos digitales cada vez. Este concepto de accesibilidad digital est\u00e1 m\u00e1s presente en nuestro d\u00eda a d\u00eda en los m\u00faltiples proyectos en los que estamos trabajando.<\/p>\n<p><strong>Hablemos sobre vuestras experiencias personales. \u00bfC\u00f3mo fueron vuestros inicios en la accesibilidad?\u00a0<\/strong><strong>En tu caso, Olga, ahora llevas m\u00e1s de 20 a\u00f1os de trayectoria trabajando en ello. <\/strong><\/p>\n<p><strong>Olga Carreras:\u00a0<\/strong>A ver, yo en el a\u00f1o 98-99 trabajaba como desarrolladora. No ten\u00eda ni idea de accesibilidad y tengo que pedir perd\u00f3n por todos los sitios inaccesibles que hice, porque trabajaba tal y como como hac\u00edamos entonces, con tablas transparentes. Mis clientes estaban contentos, las cosas se ve\u00edan bien en todos los navegadores, como en el dise\u00f1o, y funcionaban como en el prototipo.<\/p>\n<p>En 2001 comenc\u00e9 a trabajar en un proyecto con el Banco Santander y me dec\u00edan cosas como es que no hab\u00eda puesto las im\u00e1genes para las personas ciegas o que con los enlaces, las personas que lo hacen con el teclado no van a poder abrirlo.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<blockquote><p>Como no pod\u00eda quedarme simplemente con hacer lo que me iban diciendo, empec\u00e9 a estudiar lo que era el est\u00e1ndar accesibilidad, que era la WCAG 1.0. Eso me llev\u00f3 a aprender a utilizar un lector de pantalla. Cuando empiezas por ese camino, ya no hay retorno porque empiezas a comprender que estabas haciendo las cosas mal, pero que las podr\u00edas haber hecho bien con el mismo esfuerzo. &#8211; Olga Carreras<\/p><\/blockquote>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>En primer lugar, empiezas a evangelizar dentro de tu equipo y de tu empresa. Despu\u00e9s, t\u00fa tienes que aplicar los criterios de accesibilidad, te lo pidan o no, porque moralmente piensas \u00abc\u00f3mo lo voy a hacer mal pudi\u00e9ndolo hacer bien\u00bb, y de ah\u00ed empiezas a unirte en foros y encuentras a otras personas que s\u00ed que est\u00e1n hablando de accesibilidad. De ah\u00ed es como surge el blog, que era una manera de poder poner mi conocimiento tambi\u00e9n para que otras personas aprovecharan de \u00e9l.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<blockquote><p>Es fundamental el poder transmitir tu conocimiento y divulgar para conseguir que todo el mundo sepa lo que es la accesibilidad. &#8211; Olga Carreras<\/p><\/blockquote>\n<p><strong>Rosa Mozota:<\/strong> Muchos a\u00f1os despu\u00e9s. Yo vengo de la parte de dise\u00f1o y de front. Marcos Latorre me dio la oportunidad de poder formarme en accesibilidad y en el primer contacto que tuve me di cuenta de que no se trataba de un validador autom\u00e1tico y ya est\u00e1. Poco a poco vas descubriendo que no y, al igual que dice Olga, esa parte moral ya te obliga a pensar realmente en que todas las personas\u00a0podamos acceder a los contenidos digitales.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<blockquote><p>Es una formaci\u00f3n continua, estar siempre informado de las novedades, bien sean legislativas o tecnol\u00f3gicas. &#8211; Rosa Mozota<\/p><\/blockquote>\n<p><strong>Mar\u00eda Rox:\u00a0<\/strong>Yo que llevo diez a\u00f1os en hiberus, tuve la gran suerte de que cuando llegu\u00e9 Olga ya estaba colaborando directamente con nosotros. As\u00ed que dentro de la compa\u00f1\u00eda siempre hemos tenido presente la accesibilidad. Al final, todos sabemos que en Administraci\u00f3n P\u00fablica es algo que es obligatorio. Siempre eran los primeros proyectos que entraban ah\u00ed. Contar con Olga como referencia era imprescindible para nosotros y fue un poco el momento en el que dijimos \u00aboye, hay que hacer un equipo, tenemos que comenzar a trabajar en Accesibilidad\u00bb directamente con Rosa y con el resto de compa\u00f1eros del equipo y siempre contando con la ayuda de Olga, que nos ha formado y que sigue colaborando con nosotros en todos los proyectos.<\/p>\n<p><strong>Rosa Mozota:<\/strong> Para nosotros ha sido y es un referente y un orgullo poder trabajar habitualmente con Olga y contar con ella. Tener un referente internacional y poder tener esa capacidad de poder trabajar con ella es un aprendizaje continuo.<\/p>\n<p><strong>Mar\u00eda Rox:\u00a0<\/strong>Y es algo que valoran mucho los clientes y que adem\u00e1s nos ha hecho ver que la manera de trabajar que tenemos nosotros, que bebe mucho de todo lo que nos ha ense\u00f1ado Olga y de todas las colaboraciones que hemos tenido con ella, es muy diferente a lo que se hace en otras empresas. Cuando los clientes, en los proyectos en los que estamos, ven la manera que tenemos de trabajar, es un antes y un despu\u00e9s para ellos. De c\u00f3mo lo estaban haciendo hasta ahora, muchas veces con herramientas autom\u00e1ticas que tanto da\u00f1o nos hacen.<\/p>\n<blockquote><p>Esto no es simplemente contar con un experto en accesibilidad, sino que es un ciclo completo. Tenemos que estar desde el inicio y esa es la manera de poder trabajar productos digitales, como dec\u00eda Olga, para que cualquier persona los pueda utilizar, los pueda percibir, los pueda comprender de manera correcta. &#8211; Mar\u00eda Rox<\/p><\/blockquote>\n<p><strong>Y, adem\u00e1s, yo creo que tambi\u00e9n en el \u00e1mbito digital se est\u00e1 reflejando esa evoluci\u00f3n social de m\u00e1s conciencia por la diversidad, por la inclusi\u00f3n, y que todos los contenidos, todos los portales, todo sea accesible para todas las personas. <\/strong><strong>\u00bfC\u00f3mo hab\u00e9is visto la evoluci\u00f3n de la accesibilidad en los \u00faltimos a\u00f1os, tanto a nivel legislativo como en la consciencia dentro de las propias empresas? Porque imagino que es un entorno muy cambiante, con muchas novedades, hay que estar muy al d\u00eda. \u00bfC\u00f3mo ha sido tu trayectoria y evangelizar sobre este tema a lo largo de los a\u00f1os?<\/strong><\/p>\n<p><strong>Olga Carreras:<\/strong> Lo que es la normativa y la legislaci\u00f3n, yo creo que van evolucionando un poco con las necesidades reales. Es verdad que conlleva un proceso, hacer una norma o hacer una ley, entonces lleva un cierto retraso, pero s\u00ed que se van adaptando. Te hablaba de que la primera que sali\u00f3 la que que yo segu\u00eda era la 1.0. Desde entonces, desde el 99, ha habido muchas versiones: 2008, 2018, 2023, y ha ido incluyendo requisitos, por ejemplo, de las aplicaciones m\u00f3viles. De lo que era la web en el 99 a lo que es hoy, no tiene nada que ver. Entonces, s\u00ed que se van adaptando las normas, a\u00f1adiendo nuevos requisitos en el acceso t\u00e1ctil.<\/p>\n<p>Ahora, por ejemplo, la nueva versi\u00f3n 3.0 ya va a incluir los entornos de realidad virtual. Quiero decir, que se van adaptando. Tardar\u00e1 unos a\u00f1os en salir, pero el W3C ya est\u00e1 haciendo documentaci\u00f3n para que se tengan en cuenta estos requisitos en una tecnolog\u00eda que es nueva para ver si esta vez llegamos a tiempo. Con la de a\u00f1os que llevamos luchando para que las webs sean accesibles, para que las aplicaciones sean m\u00f3viles accesibles, pues ahora que est\u00e1 surgiendo todo lo que es entornos de realidad virtual, realidad aumentada, que lleguemos a tiempo y se hagan accesibles.<\/p>\n<p>La norma se va adaptando. Por ejemplo, en Espa\u00f1a y en Europa tenemos una norma espec\u00edfica que es la 301-549, que no s\u00f3lo incluye todos los requisitos de las becas, sino que adem\u00e1s a\u00f1ade requisitos adicionales que est\u00e1n pensados para hacer accesibles, por ejemplo, los cajeros autom\u00e1ticos, las m\u00e1quinas expendedoras de billetes, o sea, la normativa s\u00ed que se adapta a la realidad o la legislaci\u00f3n. En Espa\u00f1a tenemos un mont\u00f3n de leyes de hace muchos a\u00f1os, y las primeras inclu\u00edan que fueran accesibles los sitios web. Ahora ya, las nuevas leyes tambi\u00e9n obligan a los cajeros autom\u00e1ticos, aplicaciones m\u00f3viles, y veremos en el futuro, cuando se asienten las nuevas tecnolog\u00edas, la realidad aumentada, mixta, etc\u00e9tera., tambi\u00e9n estar\u00e1n incluidas dentro de la legislaci\u00f3n.<\/p>\n<blockquote><p>Son procesos lentos. Lleva su tiempo hacer las normas y las leyes, pero se van adaptando a las necesidades. Otra cosa es que se hagan cumplir, que es lo importante. Tenemos muchas leyes, pero claro, si no se hacen cumplir, no lograremos nada. &#8211; Olga Carreras<\/p><\/blockquote>\n<p><strong>Mar\u00eda Rox:<\/strong> Yo creo que es verdad que ahora hay un momento en el que, incluso dentro de la propia sociedad, ya somos m\u00e1s conscientes de las cosas que fallan y las cosas que funcionan, y somos m\u00e1s inclusivos en el aspecto amplio de la palabra. Y creo que eso hace y empuja, tambi\u00e9n, a que verdaderamente esas leyes se cumplan. Cada vez nos quejamos m\u00e1s cuando las cosas no funcionan\u00a0 para todo el mundo. Eso ha llevado tambi\u00e9n a muchas otras disciplinas, como puede ser el lenguaje claro, la comunicaci\u00f3n clara, etc\u00e9tera, que est\u00e1 haciendo que empuje tambi\u00e9n a los gobiernos a que esto no tiene que ser simplemente por ley, porque \u00absi me ponen una multa entonces ya me duele y es cuando invierto verdaderamente en accesibilidad\u00bb.<\/p>\n<blockquote><p>Nosotros mismos como sociedad estamos empujando a que la accesibilidad suceda s\u00ed o s\u00ed, sin necesidad de una ley por detr\u00e1s. Lleva mucho tiempo, pero creo que al final estamos en el camino de conseguirlo. &#8211; Mar\u00eda Rox<\/p><\/blockquote>\n<p><strong>Rosa Mozota:<\/strong> Yo creo que estamos en el camino, pero queda todav\u00eda mucho camino por recorrer. Al final, como bien dec\u00eds, es verdad que la ley apoya en la parte de Administraci\u00f3n P\u00fablica. Somos muy conscientes de que toda la ciudadan\u00eda tiene que poder acceder a los tr\u00e1mites, a todos los procesos que hay que hacer a nivel administrativo, pero en la parte de empresa privada queda much\u00edsimo camino por recorrer.<\/p>\n<p>Al final, que ciertos portales no sean accesibles lo que hace es discriminar a parte de la ciudadan\u00eda, con lo cual yo creo que nos queda mucho que evangelizar, mucho que trabajar con la empresa privada para conseguir este mundo m\u00e1s f\u00e1cil y que todo sea m\u00e1s accesible para todos.<\/p>\n<p><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"aligncenter wp-image-41820\" src=\"https:\/\/www.hiberus.com\/crecemos-contigo\/wp-content\/uploads\/2024\/04\/Captura-de-pantalla-2024-04-12-142440-1024x540.png\" alt=\"Olga Carreras, M\u00f3nica Gim\u00e9nez, Mar\u00eda Rox y Rosa Mozota\" width=\"800\" height=\"422\" srcset=\"https:\/\/www.hiberus.com\/crecemos-contigo\/wp-content\/uploads\/2024\/04\/Captura-de-pantalla-2024-04-12-142440-1024x540.png 1024w, https:\/\/www.hiberus.com\/crecemos-contigo\/wp-content\/uploads\/2024\/04\/Captura-de-pantalla-2024-04-12-142440-300x158.png 300w, https:\/\/www.hiberus.com\/crecemos-contigo\/wp-content\/uploads\/2024\/04\/Captura-de-pantalla-2024-04-12-142440-768x405.png 768w, https:\/\/www.hiberus.com\/crecemos-contigo\/wp-content\/uploads\/2024\/04\/Captura-de-pantalla-2024-04-12-142440-360x190.png 360w, https:\/\/www.hiberus.com\/crecemos-contigo\/wp-content\/uploads\/2024\/04\/Captura-de-pantalla-2024-04-12-142440.png 1243w\" sizes=\"auto, (max-width: 800px) 100vw, 800px\" \/><\/p>\n<p><strong>Entiendo que la accesibilidad va de la mano tambi\u00e9n de otras disciplinas dentro del \u00e1mbito tecnol\u00f3gico, como es la usabilidad, dise\u00f1o, etc. \u00bfNos pod\u00e9is hablar un poquito sobre ese v\u00ednculo entre los equipos de trabajo?<\/strong><\/p>\n<p><strong>Mar\u00eda Rox:<\/strong> S\u00ed, al final, de hecho, cuando creamos el \u00e1rea espec\u00edfico de accesibilidad, ya lo incorporamos dentro de la parte de dise\u00f1o y experiencia de usuario.<\/p>\n<blockquote><p>Si quieres tener una buena experiencia de usuario, tienes que ser capaz de ser accesible y que cualquier persona, sea como sea, pueda utilizar tu herramienta digital. &#8211; Mar\u00eda Rox<\/p><\/blockquote>\n<p>Eso nos hizo incorporar, dentro de una metodolog\u00eda que ya tenemos muy marcada dentro de los proyectos, este tipo de perfiles de especialistas en accesibilidad desde el inicio. Cuando yo estoy pensando c\u00f3mo va a ser una pantalla, tengo que ser consciente de qu\u00e9 elementos son, de qu\u00e9 manera los tengo que incorporar para que cualquier persona pueda utilizarla posteriormente. En el momento en el que voy a comenzar con la parte de desarrollo, tenemos que ser capaces incluso de dar esos tips directamente a desarrollo para que sean conscientes de c\u00f3mo lo tienen que trabajar. Es decir, esto no consiste en incorporar un experto en accesibilidad al final, de \u00aboye, necesito la declaraci\u00f3n de accesibilidad, p\u00e1same una auditor\u00eda\u00bb, no. Esa no es la manera. No hay que utilizar, digamos, solo esas herramientas autom\u00e1ticas sin m\u00e1s, sino que esto es un proceso, y el proceso implica que tenemos que estar desde el inicio. Es importante que ese experto en accesibilidad ayude en el proceso de dise\u00f1o. Que los propios dise\u00f1adores y que los propios desarrolladores tambi\u00e9n est\u00e9n comprometidos con la accesibilidad, sean conscientes de c\u00f3mo pueden hacer que esos productos que est\u00e1n desarrollando, que est\u00e1n dise\u00f1ando, verdaderamente sean accesibles. Y, como digo, es algo de todos.<\/p>\n<blockquote><p>Esto no consiste en simplemente poner a ese experto en accesibilidad al final del proceso, sino que consiste en que todos los departamentos seamos conscientes de la importancia de la accesibilidad y seamos capaces de trabajar en conjunto. &#8211; Mar\u00eda Rox<\/p><\/blockquote>\n<p><strong>Rosa Mozota:<\/strong> Al final, desde hiberus lo que hacemos y lo que llevamos mucho tiempo haciendo son sesiones formativas concienciando a los diferentes equipos para poder trabajar esta metodolog\u00eda desde el principio. Tenemos equipos de dise\u00f1o, de usabilidad, desarrolladores que est\u00e1n formados en accesibilidad, con los que poder conseguir tener estos productos digitales \u00f3ptimos.<\/p>\n<p>Al final yo siempre pongo el ejemplo de una jarra de Don Norman, que tiene el asa y el pitorrillo en el mismo sentido. Claro, puede ser accesible, porque t\u00fa puedes coger la tapa y levantarla, pero no es usable. Quiero decir, son dos disciplinas que siempre tenemos que ir de la mano. Tenemos que pensar en el usuario final, pero en el usuario final gen\u00e9rico, en todas las personas.<\/p>\n<p>Entonces tenemos que conseguir, desde todas las diferentes disciplinas, ese producto \u00f3ptimo. Desde la revisi\u00f3n de dise\u00f1os que hacemos y que trabajamos conjunto, pensar las funcionalidades que sean las \u00f3ptimas para ese producto para conseguir que esa experiencia de usuario sea la mejor, y luego, obviamente, acompa\u00f1ar a los equipos de desarrollo para que el c\u00f3digo sea el correcto y tengamos el producto digital completo.<\/p>\n<blockquote><p>Al final, en un producto digital, que sea accesible no tiene ning\u00fan a\u00f1adido. Es el producto en s\u00ed mismo el que habla. Tiene que ser usable y tiene que ser accesible para todos. &#8211; Rosa Mozota<\/p><\/blockquote>\n<p><strong>Claro, porque si no se trabaja de esta forma en la que todo el equipo est\u00e1 implicado, \u00bfcu\u00e1les suelen ser los errores m\u00e1s comunes que os sol\u00e9is encontrar en los proyectos?<\/strong><\/p>\n<p><strong>Mar\u00eda Rox:<\/strong> Yo, a nivel general, dir\u00eda que el problema que hay es, como dec\u00eda antes, que te llaman al final del todo de \u00aboye, me han pedido esta declaraci\u00f3n de accesibilidad, hazme una auditor\u00eda\u00bb. Ese es un problema porque normalmente cuando te han llamado al final del todo es cuando m\u00e1s errores surgen y, cuando se los trasladas directamente al cliente o al proyecto en el que est\u00e1s trabajando, existe un re-trabajo gigantesco.<\/p>\n<p>Yo siempre digo, y esto pasaba anteriormente con toda la parte de experiencia de usuario, yo que vengo de la parte de experiencia de usuario, cu\u00e1ntas veces tambi\u00e9n era \u00abay, le he ense\u00f1ado esto al cliente y no le ha gustado\u00bb y era porque no hab\u00edas contado con el experto en experiencia de usuario desde el inicio para asegurarte de que verdaderamente lo que est\u00e1s haciendo es lo correcto, tanto desde el punto de vista del usuario como desde el punto de vista tambi\u00e9n del propio negocio del cliente. Con la accesibilidad es lo mismo.<\/p>\n<blockquote><p>Esto no consiste en \u00abes un mayor coste para mi proyecto<em>\u00ab<\/em>, al rev\u00e9s. Lo que est\u00e1s consiguiendo es que, utilizando esa parte de accesibilidad desde el inicio, no tengas que re-trabajar, no tengas que tirar mucha parte del trabajo que has desarrollado y lo hagas desde el inicio de una manera correcta. &#8211; Mar\u00eda Rox<\/p><\/blockquote>\n<p>Entonces, para m\u00ed, es al rev\u00e9s. Es que, si cuentas con nosotros desde el inicio, te vas a evitar mayor coste y mayor tiempo en poder desplegar en producci\u00f3n directamente ese producto que est\u00e1s desarrollando.<\/p>\n<p><strong>Adem\u00e1s, se va a quitar tambi\u00e9n como un matiz negativo a la accesibilidad, en plan \u00abya vienen los de accesibilidad a cambiarnos cosas\u00bb. Si desde el principio os incluyen en el proceso.<\/strong><\/p>\n<p><strong>Olga Carreras:<\/strong> Claro, es que no es otra cosa m\u00e1s que hacerlas bien. A m\u00ed tambi\u00e9n lo que me pasa con los clientes muchas veces es como que hay cosas que son m\u00e1s importantes para ellos que otras y es dif\u00edcil hacerles entender que son igual de importantes. Me refiero a que se centra mucho en el sitio web y, por ejemplo, las aplicaciones m\u00f3viles siempre es \u00abbueno, si nos da tiempo, ya miraremos las aplicaciones m\u00f3viles\u00bb o, por ejemplo, los documentos. Los documentos que est\u00e1n incluidos dentro de los sitios web es informaci\u00f3n que est\u00e1s dando, muchas veces son hasta formularios que tienes que rellenar, son igual de importantes, pero siempre pasa lo mismo: \u00abbueno, los documentos, ya veremos despu\u00e9s que hacemos\u00bb. O los v\u00eddeos. Que vale, s\u00ed, es verdad, tienes que hacer subt\u00edtulos, transcripciones. Lleva su tiempo, pero si todo esto lo planteas desde el principio y das la formaci\u00f3n adecuada para ir haci\u00e9ndolo, no se te van acumulando. Siempre es \u00abbueno, me centro en el sitio web, pero los v\u00eddeos, las redes sociales, los documentos, las apps no\u00bb. Entonces, no, es que tienes que pensar en la accesibilidad en todo tu producto de forma global.<\/p>\n<blockquote><p>Muchas veces est\u00e1n centrados en lo estrictamente obligatorio: qu\u00e9 es lo estrictamente necesario, cu\u00e1les son los errores justos, y no me salgo de ah\u00ed. Hay que ampliar un poco las vistas para que un proyecto proporcione una experiencia de usuario \u00f3ptima para todos. &#8211; Olga Carreras<\/p><\/blockquote>\n<p>Es verdad que lo que es error es prioritario, pero damos muchas veces recomendaciones que mejoran mucho la usabilidad, la experiencia de usuario para las personas con discapacidad, que pueden ser hasta m\u00e1s importantes que errores muy concretos, muy espec\u00edficos. Pero hay clientes que les cuesta decir \u00abbueno, aunque doy prioridad a los errores, voy a tener tambi\u00e9n en cuenta lo que son las recomendaciones\u00bb. No solo por ley, estoy intentando de verdad llegar a todas las personas y para eso no puedo quedarme solo \u00abesto tengo que hacerlo, esto no\u00bb, hay que ampliar las miras.<\/p>\n<p><strong>\u00bfY cu\u00e1les dir\u00edais que son las claves para implementar un plan de accesibilidad dentro de una gran organizaci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n<blockquote><p>Lo primero que hay que hacer para desarrollar un plan de accesibilidad es diagnosticar. Lo primero que tienes que saber es en qu\u00e9 punto est\u00e1s. Tienes que saber cu\u00e1l es la accesibilidad de tus sitios web, de tus aplicaciones m\u00f3viles, de tus redes sociales. Pero tambi\u00e9n realizar un diagn\u00f3stico a nivel de empresa: qu\u00e9 has hecho hasta ahora, qu\u00e9 conocimientos tienes de accesibilidad. En base a eso, creas unos objetivos que puedas medir, que puedas cumplir, y desarrollas el plan. &#8211; Olga Carreras<\/p><\/blockquote>\n<p><strong>Olga Carreras:<\/strong> Para desarrollar el plan tienes que tener en cuenta, por ejemplo, cu\u00e1les son tus flujos de trabajo y cu\u00e1les son los puntos de control en los que vas a trabajar. Y esto es tanto para trabajos externos como internos, si vas a pedirle a un tercero que te haga un desarrollo o documentaci\u00f3n, qu\u00e9 les tienes que exigir. Primero, tienes que saber qu\u00e9 les tienes que exigir y, segundo, c\u00f3mo vas a validar que lo que te est\u00e1n entregando sea accesible de verdad, porque muchas veces te dicen que es accesible y no lo es. Y flujos de trabajo internos tambi\u00e9n, cada vez que subas una p\u00e1gina o un documento al portal, \u00bfqu\u00e9 puntos de control vas a tener para cumplir con la accesibilidad? Tienes que tener responsables claros, porque si se diluye la responsabilidad, no hacemos nada. Tienes que tener un plan de formaci\u00f3n, sin formaci\u00f3n tampoco hacemos nada. Y ser\u00eda interesante tambi\u00e9n tener el feedback de los usuarios. A trav\u00e9s del propio portal, que puedan dar el feedback o de hacer test con usuarios, pero con personas con discapacidad. Entonces, con toda esta informaci\u00f3n, con todo este plan, al final salen cosas que tienes que hacer, y tienes que hacer un plan para ir haciendo estos cambios de manera incremental y fundamental.<\/p>\n<blockquote><p>Tambi\u00e9n es muy importante comunicar dentro de la empresa el plan de accesibilidad. Si quieres que realmente est\u00e9 implicada toda la organizaci\u00f3n de arriba a abajo, tienes que comunicar lo que estamos haciendo, porqu\u00e9 lo estamos haciendo, qu\u00e9 estamos consiguiendo con el trabajo de todos. &#8211; Olga Carreras<\/p><\/blockquote>\n<p><strong>Mar\u00eda Rox:<\/strong> Y yo creo que, como dice Olga, esa parte m\u00e1s de difusi\u00f3n y de comunicaci\u00f3n, que hay veces que cuesta mucho por parte de la empresa el realizarlo, es esencial, porque al final todo el mundo quiere ser consciente de qu\u00e9 se est\u00e1 haciendo, ya no solo internamente, dentro de los propios compa\u00f1eros y del resto de \u00e1reas de la empresa, sino de cara a fuera. O sea, al final es algo que est\u00e1s haciendo por el bien de toda la sociedad, que es muy importante, que es tambi\u00e9n muy jugoso de poder comunicar, y desgraciadamente muchas veces se queda en la rec\u00e1mara. Entonces, desde aqu\u00ed invitar a toda persona que se est\u00e1 dedicando a la accesibilidad y que est\u00e1 trabajando dentro de sus empresas en ese aspecto, al rev\u00e9s, el difundirlo. Cuantos m\u00e1s seamos los que estamos hablando sobre la parte de accesibilidad, de la importancia y de c\u00f3mo lo estamos realizando en los proyectos y en los clientes en los que estamos trabajando, mejor. Porque seremos m\u00e1s conscientes, al final, de todo lo que hay que hacer, de todo el camino que queda por recorrer. Pero, sobre todo, habr\u00e1 m\u00e1s gente que se querr\u00e1 implicar en este cambio, que al final es s\u00faper necesario y que tiene que llegar. Y qu\u00e9 mejor que que sea porque nosotros mismos somos los que queremos comenzar a hacer esos productos digitales m\u00e1s usables y m\u00e1s accesibles para todo el mundo y que no sean solo las leyes, el \u00abme obliga la ley y por eso lo hago\u00bb, sino que vayamos un poquito m\u00e1s all\u00e1. Y esa parte de difusi\u00f3n y de comunicaci\u00f3n, como el podcast que estamos haciendo hoy, yo creo que es esencial. El ir comunicando y el ir transmitiendo la importancia de la accesibilidad.<\/p>\n<p><strong>Todo suma a esa conciencia social y que todo el mundo lo tenga m\u00e1s presente en sus compa\u00f1\u00edas, en los proyectos que est\u00e1n trabajando. Quiz\u00e1s uno de los sectores que m\u00e1s est\u00e1 teniendo en cuenta el tema de accesibilidad es el sector p\u00fablico. No s\u00e9 si podemos hablar un poquito de c\u00f3mo est\u00e1 implementando la accesibilidad la Administraci\u00f3n P\u00fablica, y especialmente despu\u00e9s del Real Decreto que se ha aceptado. <\/strong><\/p>\n<p><strong>Olga Carreras:<\/strong> Bueno, pues tenemos muchas leyes, no s\u00e9 si voy a hablar yo todas o voy a delegar parte. Rosa, si quieres nos cuentas todo el Real Decreto del sector p\u00fablico y yo me centro en el privado, porque tenemos aqu\u00ed leyes para todo el d\u00eda.<\/p>\n<p><strong>Rosa Mozota:<\/strong> Es verdad que la Administraci\u00f3n P\u00fablica lleva m\u00e1s a\u00f1os trabajando a nivel legislativo esta exigencia legal. Tenemos el marco del Real Decreto 1112\/2018, que desde 2018 exige que todos los portales tienen que cumplir con la UNE-EN 301549. Entonces ah\u00ed s\u00ed que tenemos ese margen de maniobra que llevamos a\u00f1os trabajando y est\u00e1 como muy limitado. El problema viene en la empresa privada, que tenemos otra amalgama de leyes diferentes.<\/p>\n<p><strong>Olga Carreras:<\/strong> Pero, adem\u00e1s, se ha notado un cambio tremendo desde que se public\u00f3 el Real Decreto, porque desde 2008 ya ten\u00edan que ser accesibles la Administraci\u00f3n p\u00fablica. Pero, sin embargo, fue salir el Real Decreto y bueno, la preocupaci\u00f3n, el inter\u00e9s ha sido enorme, y ha sido sobre todo por los mecanismos de control. Y es que tienen que, peri\u00f3dicamente, presentar una serie de informes al Ministerio, porque a su vez se los pide la Uni\u00f3n Europea. Y tienen que tener en su p\u00e1gina de accesibilidad la posibilidad de que cualquier persona pueda poner una reclamaci\u00f3n. Entonces, son esos mecanismos de control los que han sido claves para que en los \u00faltimos a\u00f1os haya much\u00edsima m\u00e1s preocupaci\u00f3n por la accesibilidad y se est\u00e9 trabajando much\u00edsimo. Y yo espero que es lo que vaya a pasar con el sector privado. Pero es que en el sector privado es bastante complicado el tema, yo creo que es lo que m\u00e1s me han preguntado en los \u00faltimos meses, porque han salido dos leyes a la vez legislando lo mismo. Entonces voy a intentar explicar brevemente la diferencia, porque me lo preguntan tanto que igual le sirve as\u00ed a la gente.<\/p>\n<p>El a\u00f1o pasado se aprobaron dos leyes. La primera es el Real Decreto 193, que lo publicaron en marzo, y la segunda es la Ley 11 de 2023, que la publicaron en mayo. Las dos hablan de la accesibilidad en el sector privado. Lo que pasa es que la primera, el Real Decreto, lo hizo el Gobierno de Espa\u00f1a, sacamos nuestra propia ley. La segunda ley es una transposici\u00f3n de una directiva europea. Entonces, Europa hace una directiva y eso no es de aplicaci\u00f3n inmediata en los pa\u00edses miembros, sino que les dan dos a\u00f1os y cada pa\u00eds tiene que hacer una ley que sea por lo menos igual de exigente. De esa manera, nos aseguramos de que todos los pa\u00edses de la Uni\u00f3n Europea cumplen con los mismos requisitos. Y entonces, bueno, ten\u00edamos dos a\u00f1os, esperamos un poco m\u00e1s, nos iban a multar. Al final, se traspuso la directiva y entonces por eso tenemos dos leyes. Hay gente que tiene cierta confusi\u00f3n y me han llegado a decir \u00abah, vale, las dos leyes. Entonces eso quiere decir que la 11, que viene de una directiva europea, es para las empresas internacionales que trabajan en Europa, y la otra es para nosotros\u00bb. Pues no, no, las dos son leyes exactamente iguales de nuestro ordenamiento jur\u00eddico y que hay que cumplir las dos, y su alcance es diferente y sus plazos son diferentes. De ah\u00ed viene el l\u00edo.<\/p>\n<p>El 193, que es el primero que se public\u00f3, que es el nuestro, tiene un alcance bastante amplio y dice que cualquier p\u00e1gina web y cualquier aplicaci\u00f3n de servicios y productos a disposici\u00f3n del p\u00fablico, en general, por lo cual no se me ocurre un alcance m\u00e1s amplio, todas las p\u00e1ginas web y aplicaciones m\u00f3viles tienen que ser accesibles si son nuevas a partir del 2029 y todas a partir del 2030. Y lo que dice es que, las que hasta ahora ten\u00edan que ser accesibles, que son las de mayor trascendencia econ\u00f3mica, los bancos, las de transporte, una serie de empresas; adem\u00e1s, en sus sitios web, tendr\u00e1n que decir, adem\u00e1s de c\u00f3mo son de accesibles sus productos y servicios, tendr\u00e1n que tener una p\u00e1gina en la que dir\u00e1n cu\u00e1l es la accesibilidad de sus entornos f\u00edsicos, de los medios con los que se comunican con las personas con discapacidad. O sea, una serie de requisitos extra.<\/p>\n<p>De hecho, hay tantos requisitos extra, la ley es bastante grande y dice cosas como, por ejemplo en el transporte, los taxis. Las web de los taxis, hay cosas tan concretas como esta, no solo tendr\u00e1n que ser accesibles, sino que el tel\u00e9fono con el que llamar para pedir un taxi tendr\u00e1 que ser accesible para las personas sordas, con texto en tiempo real. O dice cosas como que todos los contratos y todas las facturas tendr\u00e1n que ser accesibles.<\/p>\n<p>Y luego, la otra ley, la que viene de una directiva europea, lo que dice es un poco m\u00e1s reducido. Lo que dice es que tienen que ser accesibles ciertos productos, como son los cajeros autom\u00e1ticos, que eso tambi\u00e9n lo dice la otra ley, por cierto. Los e-readers, el tel\u00e9fono 112, y en cuanto a aplicaciones y p\u00e1ginas web no son todas, son solo un poco las que antes se consideraban de especial trascendencia econ\u00f3mica: las bancarias, los e-commerce, las empresas de transporte, de agua, de luz. Entonces ah\u00ed no est\u00e1n incluidas todas, y ah\u00ed el alcance es 2025 para los portales y aplicaciones nuevas, y 2030 para todos.<\/p>\n<p>Pero tambi\u00e9n dice otras cositas, que a veces nos quedamos s\u00f3lo con eso. Dice, por ejemplo, que la informaci\u00f3n que dan los bancos tendr\u00e1 que ser comprensible para todas las personas con un nivel, por ejemplo, B2. Y es aqu\u00ed, en esta ley, donde va a haber mecanismos de control, como en el sector p\u00fablico, a nivel de comunidad aut\u00f3noma, estatal, europeo, y es posiblemente lo que va a hacer que las empresas empiecen a cumplirlo.<\/p>\n<p>La duda es si mi empresa est\u00e1 dentro del alcance del Real Decreto, lo tengo claro, lo cumplo y ya est\u00e1. Pero si mi empresa, por ejemplo, una p\u00e1gina web de un banco, est\u00e1 dentro del \u00e1mbito de los dos, ah\u00ed les entran las dudas: \u00bfcu\u00e1l es mi plazo? \u00bfEl 2025 o el 2029? Pues son los dos. Tienes que cumplir con las dos leyes, tendr\u00e1s que ser accesible el 2025, y si hay alguna cosa espec\u00edfica que te dice el Real Decreto, para el 2029 lo tendr\u00e1s que cumplir.<\/p>\n<p>Entonces parece complicado, pero en realidad no es tanto. Son dos leyes que hay que cumplir, cada una con sus plazos. Y, si est\u00e1s en el alcance de las dos, pues tienes que cumplir las dos. Entonces, me explayo porque es que me lo preguntan tant\u00edsimas veces, llevan tantos meses ah\u00ed que genera much\u00edsimas dudas. A veces tener tantas leyes genera m\u00e1s dudas que tener un n\u00famero claro.<\/p>\n<p>Y el 2025 est\u00e1 a la vuelta de la esquina. Por eso est\u00e1n ya much\u00edsimas empresas muy preocupadas con el 2025, y a m\u00ed me hace gracia porque muchas de ellas ya ten\u00edan que ser accesibles desde 2008. Entonces es como decir \u00abpero si ya ten\u00edas que sea accesible, porque ahora te entra ese ansia del 2025\u00bb. Entonces yo creo que s\u00ed, que realmente en la sociedad est\u00e1 calando m\u00e1s lo de que hay que ser accesible y se ha olvidado uno de las leyes anteriores y son solo las nuevas, es una cosa muy curiosa.<\/p>\n<p><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"aligncenter wp-image-41821\" src=\"https:\/\/www.hiberus.com\/crecemos-contigo\/wp-content\/uploads\/2024\/04\/Captura-de-pantalla-2024-04-12-142651-1024x506.png\" alt=\"Olga Carreras, M\u00f3nica Gim\u00e9nez, Mar\u00eda Rox y Rosa Mozota\" width=\"800\" height=\"396\" srcset=\"https:\/\/www.hiberus.com\/crecemos-contigo\/wp-content\/uploads\/2024\/04\/Captura-de-pantalla-2024-04-12-142651-1024x506.png 1024w, https:\/\/www.hiberus.com\/crecemos-contigo\/wp-content\/uploads\/2024\/04\/Captura-de-pantalla-2024-04-12-142651-300x148.png 300w, https:\/\/www.hiberus.com\/crecemos-contigo\/wp-content\/uploads\/2024\/04\/Captura-de-pantalla-2024-04-12-142651-768x380.png 768w, https:\/\/www.hiberus.com\/crecemos-contigo\/wp-content\/uploads\/2024\/04\/Captura-de-pantalla-2024-04-12-142651-360x178.png 360w, https:\/\/www.hiberus.com\/crecemos-contigo\/wp-content\/uploads\/2024\/04\/Captura-de-pantalla-2024-04-12-142651.png 1183w\" sizes=\"auto, (max-width: 800px) 100vw, 800px\" \/><\/p>\n<p><strong>Adem\u00e1s, imagino que en algunos casos las aplicaciones estar\u00e1n en un punto que igual es mejor tirarlas abajo y hacerlas nuevas.<\/strong><\/p>\n<p><strong>Olga Carreras:<\/strong> Totalmente. Por eso es tan importante empezar desde cero. S\u00ed, a veces da cosa porque das la auditor\u00eda y dices \u00abay, lo siento en el alma, pero ten\u00e9is tantos errores estructurales\u00bb. Porque pueden ser errores de poca monta, pero es que cuando son estructurales dices \u00abes que te merece m\u00e1s la pena [empezar de cero]\u00bb. Lo que pasa es que a veces se olvida uno que no es la soluci\u00f3n, a veces, hacer un sitio nuevo. Porque es verdad que, cuando haces un sitio nuevo, el dise\u00f1o ser\u00e1 accesible, las plantillas ser\u00e1n accesibles; pero, cuando importas todo el contenido que ya tienes, los documentos no ser\u00e1n accesibles, los v\u00eddeos no ser\u00e1n accesibles, el contenido, si no estaba estructurado con las etiquetas adecuadas, o piensas alg\u00fan proceso autom\u00e1tico, que a veces no es f\u00e1cil de cambiarlas, o ese contenido va a seguir sin ser accesible, y eso a veces no lo tienen en cuenta. Necesitas luego estar ah\u00ed, revisando y corrigiendo.<\/p>\n<p><strong>Mar\u00eda Rox:<\/strong> De hecho, recuerdo un proyecto con un cliente en el que participamos. Uno de los grandes problemas que ten\u00edan era que era un e-commerce con much\u00edsimas referencias y no hab\u00edan a\u00f1adido la descripci\u00f3n de las im\u00e1genes. Entonces, m\u00e1s all\u00e1 de todo lo que sali\u00f3 a nivel de c\u00f3digo o a nivel de dise\u00f1o, cuando t\u00fa llegas al cliente que tiene un e-commerce, que adem\u00e1s eran en realidad seis e-commerce diferentes, con lo cual, las X referencias que ten\u00edan por seis. Y le dices \u00abno, es que tienes que poner la descripci\u00f3n de todas las im\u00e1genes, porque no lo tienes\u00bb. Es un trabajo gigantesco. Y ellos mismos dec\u00edan \u00abostras, voy a tener que poner a mucha gente a hacer esas descripciones de las im\u00e1genes, porque si no, no voy a llegar a ser accesible nunca\u00bb. Es como decimos, que ya no es solo el hacer la web de cero, que lo puedes hacer, pero hay una parte de contenido que vas a tener que crear, y muchas veces ya no solo crear, sino que incluso puede que tengas el contenido generado, pero ese contenido no es de f\u00e1cil lectura, y esa parte tambi\u00e9n es importante, o no es claro en su descripci\u00f3n. Eso pasaba mucho antiguamente en Administraci\u00f3n P\u00fablica. Cada vez m\u00e1s, es verdad, que se est\u00e1 hablando todo el tema del lenguaje ciudadano, de la comunicaci\u00f3n clara, etc\u00e9tera, etc\u00e9tera, que te hace, ya no solo el repensar c\u00f3mo puedo hacer m\u00e1s accesible a nivel general esa p\u00e1gina web que tengo, sino c\u00f3mo puedo ser m\u00e1s claro, transmitiendo qu\u00e9 es lo que tengo que hacer directamente en una ficha de un tr\u00e1mite, por ejemplo, c\u00f3mo puedo solicitar una ayuda.<\/p>\n<blockquote><p>No todos somos juristas en este pa\u00eds y, desgraciadamente, hay veces que, cuando te enfrentas a determinados contenidos, es muy complicado el poderlos entender. Esto es una parte tambi\u00e9n intr\u00ednseca de la propia accesibilidad y es importante el pensar que todo el mundo tiene que ser capaz de solicitar una ayuda y de entender qu\u00e9 es lo que les estamos pidiendo para que la puedan solicitar de manera de manera correcta. &#8211; Mar\u00eda Rox<\/p><\/blockquote>\n<p>Entonces hay una parte tambi\u00e9n de contenidos que es esencial. Y que no consiste esto solo en hacer bien la estructura, sino que el contenido que vamos a tener dentro de nuestro producto digital es una parte importante y que por mucho, como dec\u00eda Olga, que estemos rehaciendo la web, esa parte es importante tambi\u00e9n que se trabaje y suele suponer mucho tiempo de trabajo por parte del cliente o por parte del equipo que lo realiza.<\/p>\n<p><strong>Olga Carreras:<\/strong> Claro, y se va acumulando. Hoy tienes diez documentos, ma\u00f1ana tienes 50, al otro tienes 70. Al final, es que tienes que tener la formaci\u00f3n de las personas que hacen esos contenidos o esos documentos para que ya los vayan generando accesibles. No puedes esperar a tener 30.000 documentos, 20.000 v\u00eddeos, porque entonces el trabajo es inmenso. Es un trabajo que es diario. Por eso dec\u00eda [que es necesario] un plan de accesibilidad con formaci\u00f3n que lo tengas en cuenta en todas las fases del mismo, no al final \u00abahora cambio el sitio y lo arreglo todo\u00bb. Es que el contenido es el contenido.<\/p>\n<p><strong>Mar\u00eda Rox:<\/strong> Esto es como esperara a aprobar el examen el \u00faltimo d\u00eda, estudiando las dos \u00faltimas horas. Pues eso es imposible. Si hubieras estudiado un poquito cada d\u00eda llegas much\u00edsimo mejor. No se puede hacer todo el trabajo al final. Ah\u00ed es cuando llegan los clientes ya casi con lloros de \u00aboh, Dios m\u00edo, esto c\u00f3mo lo llevo adelante\u00bb. Si se realiza desde el inicio, es much\u00edsimo m\u00e1s sencillo. Es que ni siquiera vas a notar la diferencia con tu trabajo habitual.\u00a0 Si lo estamos trabajando desde el inicio, no implica m\u00e1s horas. Implica hacer tu trabajo de una manera diferente, que es una manera mucho m\u00e1s correcta, y eso es con lo que te tienes que quedar. Si lo hago bien desde el inicio, no es que vaya a gastar m\u00e1s dinero, no es que vaya a invertir mucho m\u00e1s tiempo, sino que simplemente voy a trabajar de una manera diferente para llegar a ese resultado que necesito y no voy a tener que estar estudiando a \u00faltima hora a ver si apruebo el examen al final.<\/p>\n<p><strong>Rosa Mozota:<\/strong> Y al final no s\u00f3lo eso, si los contenidos ya los est\u00e1s haciendo accesibles desde el primer momento, no es algo s\u00f3lo beneficioso para todas las personas. Tenemos ejemplos de p\u00e1ginas que hemos cambiado y, obviamente, hay mucho m\u00e1s tr\u00e1fico y se genera mucho m\u00e1s tr\u00e1fico. Si tenemos que leer un documento, vamos a ir cualquier persona a leer la parte que ser\u00e1 de lectura f\u00e1cil, de comunicaci\u00f3n clara, porque todos queremos leer cuanto menos mejor, entenderlo cuanto antes mejor. Vamos siempre con prisas. Con lo cual es algo que es muy beneficioso para todas las personas.<\/p>\n<p>Entonces, de hecho, en esa l\u00ednea, desde hiberus y m\u00e1s compa\u00f1\u00edas trabajamos con plena inclusi\u00f3n en la Alianza Tecnol\u00f3gica por la Inclusi\u00f3n y llevamos ya tiempo trabajando m\u00e1s compa\u00f1\u00edas. Pero bueno, ah\u00ed estamos, intentando ir en el camino de la accesibilidad cognitiva para integrar a todas las personas, que al final es algo beneficioso, construir un mundo m\u00e1s f\u00e1cil para todos y llegar a tener un mundo sin barreras.<\/p>\n<p><strong>Vamos a profundizar tambi\u00e9n en un tema que quiz\u00e1s est\u00e1 menos explorado hasta el momento, que es la Ley sobre la Accesibilidad Cognitiva. Se ha ido mencionando un poquito el tema de la lectura f\u00e1cil, la comunicaci\u00f3n clara.<\/strong><\/p>\n<p><strong>Olga Carreras:<\/strong> Ya te digo que leyes tenemos para dar y regalar. S\u00ed, sali\u00f3 en el a\u00f1o 2022 y en realidad es para complementar a la de 2013 de derechos de las personas con discapacidad. Porque no s\u00e9 qu\u00e9 pasa con la accesibilidad cognitiva que siempre es como que se deja en \u00faltimo lugar, que es como la gran olvidada. Entonces se dieron cuenta de que en la de 2013 faltaba ah\u00ed un poco este tema, hab\u00eda quedado como una laguna, entonces se hizo esta ley para complementarla. Y lo que dice es que, para que la accesibilidad cognitiva sea efectiva, tenemos dos herramientas. La primera es la lectura f\u00e1cil, que no hay que confundir con la comunicaci\u00f3n clara, son dos cosas distintas. Est\u00e1n relacionadas, pero no es lo mismo. Y la segunda herramienta que se tiene, que en los portales se utiliza menos, es los sistemas alternativos y aumentativos, que son los pictogramas. Los pictogramas, por ejemplo, para la se\u00f1al\u00e9tica. O te puede describir un cuadro, por ejemplo, la Polic\u00eda Nacional ha creado unos tr\u00edpticos con pictogramas que, si t\u00fa tienes problemas para comunicarte, que te ha pasado algo y tienes, por ejemplo, afasia, o est\u00e1s en shock y no puedes comunicarte, tienen como un tr\u00edptico con pictogramas y entonces puedes ir se\u00f1alando qu\u00e9 te han sustra\u00eddo, c\u00f3mo te lo han sustra\u00eddo, con una navaja o lo que sea. Son las dos herramientas que se tiene para la accesibilidad cognitiva.<\/p>\n<p>Y lo que dec\u00eda, no es lo mismo la lectura f\u00e1cil que la comunicaci\u00f3n clara. La comunicaci\u00f3n clara, como bien dec\u00edan, es, por ejemplo, la Administraci\u00f3n P\u00fablica. Es el esfuerzo por comunicar de una manera pensada para que todo el mundo te entienda, que tradicionalmente es como una manera muy ampulosa, de manera m\u00e1s sencilla. La lectura f\u00e1cil va un poquito m\u00e1s all\u00e1, porque hay una norma UNE que te dice c\u00f3mo tiene que estar redactado el texto, est\u00e1 bastante m\u00e1s simplificado y, adem\u00e1s, pasa por un proceso de revisi\u00f3n con personas con discapacidad, para asegurarnos que los textos se pueden leer. Ahora en lectura f\u00e1cil se publican, por ejemplo, leyes. Prefiero leerme la ley de lectura f\u00e1cil, qu\u00e9 quieres que te diga, se entiende much\u00edsimo mejor.<\/p>\n<p>Y hay portales que a veces es muy dif\u00edcil, si tu portal es enorme, tener todas las p\u00e1ginas en lectura f\u00e1cil. Tambi\u00e9n hay que comprender que vivimos en un mundo real, con un presupuesto, y no todo el mundo puede convertir todas sus p\u00e1ginas a lectura f\u00e1cil. Pero hay muchos portales que se centran en los contenidos m\u00e1s importantes.<\/p>\n<p>Y no solo en lectura f\u00e1cil, tambi\u00e9n en lengua de signos. La lengua de signos no es universal. En Espa\u00f1a hay dos, la catalana y la espa\u00f1ola, pero est\u00e1 la colombiana, la argentina&#8230; En Espa\u00f1a, la lengua de signos espa\u00f1ola y catalana, tambi\u00e9n por otra ley, es igual a cualquier otra lengua del Estado. Tienen derecho a que se comuniquen con ellos en lengua de signos. De hecho, la ley de la que hablaba antes, la Ley 11, una de las cosas que dicen, que si nos atenemos solo a la norma no ser\u00eda obligatorio, pero con la ley lo han a\u00f1adido, es que tienen derecho a que todo lo que son campa\u00f1as audiovisuales est\u00e9n tambi\u00e9n en lengua de signos. Porque, al final, es la lengua materna de mucha gente. Entonces, intentar dar las p\u00e1ginas de los portales, por lo menos todas aquellas que puedas, o que sean m\u00e1s relevantes, o que tengan m\u00e1s tr\u00e1fico en lectura f\u00e1cil y en lengua de signos, porque va a beneficiar a las personas cuya lengua materna es la lengua de signos o a las personas a las que les cuesta m\u00e1s comprender los contenidos. Pueden ser, por ejemplo, tambi\u00e9n las personas sordas de nacimiento les cuesta m\u00e1s el lenguaje escrito, y todo lo que sean textos m\u00e1s sencillos, pero vamos, cualquiera de nosotros. Ya te digo yo, me dan la p\u00e1gina de lectura f\u00e1cil y depende de c\u00f3mo sea, si es muy farragoso me paso directamente a la lectura f\u00e1cil.<\/p>\n<p><strong>Rosa Mozota:<\/strong> Claro, de hecho, con la ley electoral s\u00ed que, desde plena inclusi\u00f3n, se ha trabajado en dos v\u00edas con los programas electorales, y tienen los datos de los portales de los partidos pol\u00edticos en el programa completo y el programa de lectura f\u00e1cil. Y, obviamente, los datos electorales siendo textos farragosos.<\/p>\n<p><strong>Mar\u00eda Rox:<\/strong> Y esto me lleva a que muchas veces hablamos de personas que tienen una discapacidad, muchas veces de nacimiento, pero es que, al final, cualquiera de nosotros, en un momento determinado, podemos tener una peque\u00f1a discapacidad en la que este tipo de acciones que estamos comentando nos sean necesarias. O sea, ya no solo de lectura f\u00e1cil, que evidentemente a todos nos puede facilitar la vida en determinados casos para leer y para comprender determinados textos. Pero es que en cualquier momento podemos tener un problema que nos implique el tener que utilizar determinadas p\u00e1ginas y que sean accesibles para todos. Entonces, es importante ser conscientes de que, a lo largo de nuestra vida, lo vamos a necesitar. Que, muchas veces, cuando te haces mayor ya empieza a disminuir tu capacidad visual, y es necesario el poder leer todo correctamente y el poder realizar las acciones que son necesarias dentro del producto digital.<\/p>\n<p>Lo mismo el c\u00f3mo utilizas el m\u00f3vil, si tienes un problema y lo tienes que utilizar con otra mano, quiz\u00e1s hay determinados elementos que es necesario que puedas trabajar y utilizar de otra manera.<\/p>\n<blockquote><p>Esto no es solo de un porcentaje concreto de la sociedad, sino que en cualquier momento cualquiera de nosotros podemos entrar dentro de ese porcentaje y es importante ser conscientes de que hay que trabajar la accesibilidad desde el inicio, para todos nosotros. &#8211; Mar\u00eda Rox<\/p><\/blockquote>\n<p><strong>Rosa Mozota:<\/strong> Claro, al final no es la discapacidad solo, sino situaciones tan sencillas como puede ser cargar un beb\u00e9 y que tengas que sacar la cita para el m\u00e9dico. O tengas el brazo escayolado, que vamos siempre con esta vida r\u00e1pida, que estemos a mil historias, y que puedas leer un texto y que r\u00e1pidamente lo comprendas y puedas contestar a \u00e9l.<\/p>\n<p>Al final, estas situaciones o discapacidades situacionales que llamamos, o que te eche gotas el oftalm\u00f3logo y tengas tengas un poco de p\u00e9rdida de visi\u00f3n. Quiero decir, al final estos aspectos de accesibilidad nos aseguran un mundo sin barreras y que todas las personas podamos acceder a ese contenido, incluso en estos determinados momentos, momentos totalmente cotidianos. No tenemos que pensar en este 15%, que dice la Organizaci\u00f3n Mundial de la Salud, de personas con discapacidad. Al final, estas discapacidades situacionales, pues un brazo [roto]. O que est\u00e1s leyendo el m\u00f3vil en la playa y tienes un sol que te incide en la pantalla, tenemos que asegurar esos contrastes entre colores para poder visualizar bien los contenidos. O ver un v\u00eddeo o una noticia en una biblioteca o en un entorno silencioso. Pues, obviamente, no vas a poner el audio a todo volumen en este momento, pero teniendo una transcripci\u00f3n textual o unos subt\u00edtulos vas a poder acceder a la informaci\u00f3n. Al final, son peque\u00f1as cosas que nos ayudan a todos.<\/p>\n<p><strong>Olga Carreras:<\/strong> S\u00ed, pero es que adem\u00e1s todos vamos a cumplir a\u00f1os. Es que actualmente en Espa\u00f1a hay 9 millones de personas mayores de 65 a\u00f1os, uno de cada cinco, y la sociedad cada vez est\u00e1 m\u00e1s envejecida. A medida que cumples a\u00f1os, es lo que dec\u00edas, pierdes visi\u00f3n, destreza motriz, audici\u00f3n, memoria. Es que es as\u00ed, Es que todos vamos a cumplir a\u00f1os. Es que, aunque s\u00f3lo sea de manera ego\u00edsta porque nos vamos a beneficiar en un futuro, deber\u00edamos hacerlo. Pero lo que dicen, es que no s\u00f3lo las personas con discapacidad, las personas mayores, cualquiera de nosotros en much\u00edsimas situaciones. Al final, tienes requisitos de accesibilidad que son <a href=\"https:\/\/www.hiberus.com\/crecemos-contigo\/experiencia-digital-inclusiva-utilizando-seo-y-accesibilidad-web\/\">comunes con el SEO<\/a>, con la experiencia de usuario. Es que beneficia absolutamente a todas las personas.<\/p>\n<blockquote><p>A veces me preguntan \u00ab\u00bfy por qu\u00e9 hay que hacer sitios accesibles? \u00bfCu\u00e1les son esos beneficios?\u00bb. Digo \u00ab\u00bfalguien me preguntar\u00eda por qu\u00e9 hay que hacer un sitio web seguro?\u00bb. La pregunta es \u00ab\u00bfy por qu\u00e9 no vas a hacerlo accesible?\u00bb.\u00a0 &#8211; Olga Carreras<\/p><\/blockquote>\n<p><strong>Rosa Mozota:<\/strong> Yo creo que hay mucho desconocimiento con respecto a la accesibilidad. Es como un terreno ah\u00ed que estamos liderando desde hace a\u00f1os, pero que hay muy pocos perfiles tecnol\u00f3gicos formados espec\u00edficamente en accesibilidad. Desde la parte legislativa s\u00ed que es verdad que nos apoyan, pero [hay] muy poca concienciaci\u00f3n. Es verdad que la evoluci\u00f3n se ha visto en los a\u00f1os y, sobre todo, apoyado por mercados internacionales o la manera de trabajar, por ejemplo, en Estados Unidos. Es verdad que hablamos de las multas, a la empresa privada en Estados Unidos le penaliza mucho las multas. Igual no es una metodolog\u00eda a seguir, pero parece que este tir\u00f3n de orejas funciona.<\/p>\n<p><strong>Olga Carreras:<\/strong> Aunque las multas son de risa, son de 30.000 o 90.000, ya me dir\u00e1s t\u00fa, para empresas grandes, casi es peor la mala fama, la noticia que dice que no es accesible y que no gusta, que ese dinero. Para una empresa peque\u00f1a s\u00ed, pero para los grandes desde luego las multas no solucionan el tema. Pero s\u00ed, hay que seguir machacando, porque se tiene todav\u00eda esa idea de que hacer sitios accesible es algo como complejo, que hay que invertir muchos recursos, mucho tiempo. Igual lo piensas, claro, si tienes un portal muy inaccesible te han dado 1.000 d\u00f3lares, no s\u00e9 cu\u00e1ntas horas para corregirlos, pero lo que decimos, si lo tienes en cuenta desde el inicio, es que no supone un gasto. A ver, s\u00ed que es verdad que los v\u00eddeos los tendr\u00e1s que subtitular, transcribir, eso s\u00ed que puede ser alg\u00fan gasto que tienes que tener en cuenta, pero el resto es que es hacer las cosas bien o hacerlas mal, que cuesta el mismo trabajo.<\/p>\n<p><strong>Mar\u00eda Rox:<\/strong> S\u00ed, yo creo que al final es eso. El problema ha sido que hasta ahora, como se hac\u00eda en esa parte final, era cuando de repente llegaba la dolorosa de \u00abtengo que cambiar todo esto\u00bb y me implica ya rehacer la p\u00e1gina y por lo tanto mucho m\u00e1s coste, mucho m\u00e1s tiempo que se dilata el poder poner en producci\u00f3n y dem\u00e1s. Entonces, si conseguimos cambiar ese punto en el que esto no es s\u00f3lo del final, sino, como dec\u00edamos, empezar a trabajarlo desde el inicio, se van a dar cuenta y nos vamos a dar cuenta todos de que no es tan costoso. Al rev\u00e9s, te va a costar much\u00edsimo menos que lo que te ha pasado tradicionalmente llevando la accesibilidad s\u00f3lo en el momento anterior a \u00abme queda una semana para pasar a producci\u00f3n, dime a ver qu\u00e9 tengo que corregir\u00bb. Entonces, yo creo que va a ser ese cambio, y conforme haya m\u00e1s personas que se den cuenta de esa importancia de contar con los expertos en accesibilidad desde el inicio y que haya esa concienciaci\u00f3n dentro de los equipos, tanto de dise\u00f1adores como de desarrolladores del resto de integrantes de esos equipos, va a ser mucho m\u00e1s sencillo.<\/p>\n<p>Entonces yo creo que va a llegar al final ese punto en el que, verdaderamente, cuando t\u00fa comienzas un proyecto, no sea simplemente de \u00abprimero va a venir un dise\u00f1ador, luego va a venir el desarrollador y luego ya lo ponemos en producci\u00f3n y, si tenemos que cumplir con alguna ley, pediremos a Accesibilidad que nos diga que qu\u00e9 hay\u00bb, a ser conscientes de que hay que estar desde el inicio. Y que esto no es solo el dise\u00f1ador y el desarrollador, sino que de hecho hay muchos m\u00e1s integrantes del equipo SEO, el de Anal\u00edtica, etc., que todos tienen un proceso y que es importante tener en cuenta.<\/p>\n<p><strong>Olga Carreras:<\/strong> Claro, que tendr\u00e1s que tener un plan luego para que siga siendo accesible. Lo que dec\u00edamos, que si lo dejas ah\u00ed y te olvidas, es que tienes que tener un plan para que esto no se vaya degradando y siga siendo accesible con el tiempo.<\/p>\n<p><strong>Rosa Mozota:<\/strong> Y luego la parte de los contenidos multimedia, que actualmente tampoco es una excusa. Nosotros llevamos ya tiempo trabajando con la parte de Inteligencia Artificial, hay mucho por avanzar todav\u00eda, pero es mucho menos costoso a d\u00eda de hoy que hace dos a\u00f1os. Entonces, en esa l\u00ednea s\u00ed que estamos trabajando en c\u00f3mo desarrollar, en c\u00f3mo mejorar, en c\u00f3mo los clientes no tengan una repercusi\u00f3n econ\u00f3mica tan grande. Entonces s\u00ed que estamos investigando esas l\u00edneas de poder hacer estos contenidos multimedia, estos v\u00eddeos, estas transcripciones, traducciones a otros lenguajes con la Inteligencia Artificial.<\/p>\n<p><strong>Incluso lo que dec\u00edais antes de las descripciones de las im\u00e1genes, la Inteligencia Artificial Generativa es de gran ayuda.<\/strong><\/p>\n<p><strong>Olga Carreras:<\/strong> Al final siempre necesitas una persona, porque, por ejemplo, en las descripciones de im\u00e1genes s\u00ed que es verdad que puede describirlas, pero muchas veces la descripci\u00f3n tiene que ser en funci\u00f3n de lo que quer\u00edas transmitir. Y una misma imagen igual, en funci\u00f3n de d\u00f3nde se incluye, tienes que cambiar el enfoque. Pero por lo menos el trabajo gordo s\u00ed que te lo puede hacer, aunque luego haya una persona al final que tenga que estar echando un vistazo. Pero s\u00ed que ah\u00ed s\u00ed que puede ayudar much\u00edsimo.<\/p>\n<p>Muy bien, pues m\u00e1s o menos hemos comentado un poquito las claves de la accesibilidad digital, en el punto en el que se encuentra, cu\u00e1les son las principales problem\u00e1ticas que hemos estado viendo en los proyectos en los que se est\u00e1 trabajando e, incluso, hemos aportado la visi\u00f3n de futuro, de hacia d\u00f3nde creemos que va todo.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><strong>\u00a1Y esto ha sido todo por hoy! Agradecemos a Olga Carreras, Rosa Mozota, y Mar\u00eda Rox por compartir sus conocimientos sobre accesibilidad digital. No te pierdas los pr\u00f3ximos episodios de Next Digital. \u00a1S\u00edguenos en hiberus y Next Digital! \u00a1Hasta la pr\u00f3xima!<\/strong><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n        <div class=\"row\">\n            <div class=\"block-cta-form\" style=\"background-color: #003664;\">\n                <div class=\"content-cta-form\">\n                    <div class=\"text-cta-form\">\n                        <p class=\"title-cta-form\">\u00bfQuieres m\u00e1s informaci\u00f3n sobre nuestros servicios de Accesibilidad Web?<\/p>\n                        <p>Contacta con nuestro equipo de Accesibilidad<\/p>\n                    <\/div>\n                    <div class=\"form-fields\">\n                        \n<div class=\"wpcf7 no-js\" id=\"wpcf7-f33973-o1\" lang=\"es-ES\" dir=\"ltr\" data-wpcf7-id=\"33973\">\n<div class=\"screen-reader-response\"><p role=\"status\" aria-live=\"polite\" aria-atomic=\"true\"><\/p> <ul><\/ul><\/div>\n<form action=\"\/crecemos-contigo\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/41754#wpcf7-f33973-o1\" method=\"post\" class=\"wpcf7-form init\" aria-label=\"Formulario de contacto\" novalidate=\"novalidate\" data-status=\"init\">\n<fieldset class=\"hidden-fields-container\"><input type=\"hidden\" name=\"_wpcf7\" value=\"33973\" \/><input type=\"hidden\" name=\"_wpcf7_version\" value=\"6.1.5\" \/><input type=\"hidden\" name=\"_wpcf7_locale\" value=\"es_ES\" \/><input type=\"hidden\" name=\"_wpcf7_unit_tag\" value=\"wpcf7-f33973-o1\" \/><input type=\"hidden\" name=\"_wpcf7_container_post\" value=\"0\" \/><input type=\"hidden\" name=\"_wpcf7_posted_data_hash\" value=\"\" \/><input type=\"hidden\" name=\"_wpcf7_recaptcha_response\" value=\"\" \/>\n<\/fieldset>\n<div id=\"responsive-form\" class=\"clearfix\">\n\t<div class=\"form-row\">\n\t\t<div class=\"column-half\">\n\t\t\t<p><span class=\"wpcf7-form-control-wrap\" data-name=\"nombre\"><input size=\"40\" maxlength=\"400\" class=\"wpcf7-form-control wpcf7-text wpcf7-validates-as-required\" aria-required=\"true\" aria-invalid=\"false\" placeholder=\"Nombre *\" value=\"\" type=\"text\" name=\"nombre\" \/><\/span>\n\t\t\t<\/p>\n\t\t<\/div>\n\t\t<div class=\"column-half\">\n\t\t\t<p><span class=\"wpcf7-form-control-wrap\" data-name=\"apellido\"><input size=\"40\" maxlength=\"400\" class=\"wpcf7-form-control wpcf7-text wpcf7-validates-as-required\" aria-required=\"true\" aria-invalid=\"false\" placeholder=\"Apellido *\" value=\"\" type=\"text\" name=\"apellido\" \/><\/span>\n\t\t\t<\/p>\n\t\t<\/div>\n\t<\/div>\n\t<div class=\"form-row\">\n\t\t<div class=\"column-half\">\n\t\t\t<p><span class=\"wpcf7-form-control-wrap\" data-name=\"correo\"><input size=\"40\" maxlength=\"400\" class=\"wpcf7-form-control wpcf7-email wpcf7-validates-as-required wpcf7-text wpcf7-validates-as-email\" aria-required=\"true\" aria-invalid=\"false\" placeholder=\"Correo corporativo *\" value=\"\" type=\"email\" name=\"correo\" \/><\/span>\n\t\t\t<\/p>\n\t\t<\/div>\n\t\t<div class=\"column-half\">\n\t\t\t<p><span class=\"wpcf7-form-control-wrap\" data-name=\"telf-contacto\"><input size=\"40\" maxlength=\"400\" class=\"wpcf7-form-control wpcf7-tel wpcf7-validates-as-required wpcf7-text wpcf7-validates-as-tel\" aria-required=\"true\" aria-invalid=\"false\" placeholder=\"Tel\u00e9fono *\" value=\"\" type=\"tel\" name=\"telf-contacto\" \/><\/span>\n\t\t\t<\/p>\n\t\t<\/div>\n\t<\/div>\n\t<div class=\"form-row\">\n\t\t<div class=\"column-half\">\n\t\t\t<p><span class=\"wpcf7-form-control-wrap\" data-name=\"compania\"><input size=\"40\" maxlength=\"400\" class=\"wpcf7-form-control wpcf7-text wpcf7-validates-as-required\" aria-required=\"true\" aria-invalid=\"false\" placeholder=\"Compa\u00f1ia *\" value=\"\" type=\"text\" name=\"compania\" \/><\/span>\n\t\t\t<\/p>\n\t\t<\/div>\n\t<\/div>\n\t<div class=\"form-row\">\n\t\t<div class=\"column-full\">\n\t\t\t<p><span class=\"wpcf7-form-control-wrap\" data-name=\"mensaje\"><textarea cols=\"40\" rows=\"10\" maxlength=\"2000\" class=\"wpcf7-form-control wpcf7-textarea wpcf7-validates-as-required\" aria-required=\"true\" aria-invalid=\"false\" placeholder=\"Mensaje *\" name=\"mensaje\"><\/textarea><\/span>\n\t\t\t<\/p>\n\t\t<\/div>\n\t<\/div>\n\t<div class=\"form-row\">\n\t\t<div class=\"column-full color-acceptance\">\n\t\t\t<p><span class=\"wpcf7-form-control-wrap\" data-name=\"politica\"><span class=\"wpcf7-form-control wpcf7-acceptance\"><span class=\"wpcf7-list-item\"><label><input type=\"checkbox\" name=\"politica\" value=\"1\" aria-invalid=\"false\" \/><span class=\"wpcf7-list-item-label\">He le\u00eddo y acepto la <a href=\"https:\/\/www.hiberus.com\/politica\" target=\"_blank\"><u>Pol\u00edtica de privacidad<\/u><\/a><\/span><\/label><\/span><\/span><\/span>\n\t\t\t<\/p>\n\t\t<\/div>\n\t<\/div>\n\t<div class=\"form-row\">\n\t\t<div class=\"column-full color-acceptance\">\n\t\t\t<p><span class=\"wpcf7-form-control-wrap\" data-name=\"marketing\"><span class=\"wpcf7-form-control wpcf7-acceptance optional\"><span class=\"wpcf7-list-item\"><label><input type=\"checkbox\" name=\"marketing\" value=\"1\" aria-invalid=\"false\" \/><span class=\"wpcf7-list-item-label\">Me gustar\u00eda recibir comunicaciones de marketing de Hiberus y sobre sus productos, servicios y eventos.<\/span><\/label><\/span><\/span><\/span>\n\t\t\t<\/p>\n\t\t<\/div>\n\t<\/div>\n\t<div class=\"form-row\">\n\t\t<div class=\"column-half\">\n\t\t\t<p><input class=\"wpcf7-form-control wpcf7-submit has-spinner\" type=\"submit\" value=\"Contacta con nosotros\" \/>\n\t\t\t<\/p>\n\t\t<\/div>\n\t<\/div>\n\t<div class=\"form-row\">\n\t\t<div id=\"campos_ocultos\" class=\"hidden\">\n\t\t\t<p><span class=\"wpcf7-form-control-wrap\" data-name=\"oculto_analitica_new1\"><input size=\"40\" maxlength=\"400\" class=\"wpcf7-form-control wpcf7-text\" id=\"oculto_analitica_new1\" aria-invalid=\"false\" value=\"\" type=\"text\" name=\"oculto_analitica_new1\" \/><\/span><br \/>\n<span class=\"wpcf7-form-control-wrap\" data-name=\"oculto_analitica_new2\"><input size=\"40\" maxlength=\"400\" class=\"wpcf7-form-control wpcf7-text\" id=\"oculto_analitica_new2\" aria-invalid=\"false\" value=\"\" type=\"text\" name=\"oculto_analitica_new2\" \/><\/span><br \/>\n<span class=\"wpcf7-form-control-wrap\" data-name=\"oculto_analitica_new3\"><input size=\"40\" maxlength=\"400\" class=\"wpcf7-form-control wpcf7-text\" id=\"oculto_analitica_new3\" aria-invalid=\"false\" value=\"\" type=\"text\" name=\"oculto_analitica_new3\" \/><\/span><br \/>\n<span class=\"wpcf7-form-control-wrap\" data-name=\"oculto_analitica_new4\"><input size=\"40\" maxlength=\"400\" class=\"wpcf7-form-control wpcf7-text\" id=\"oculto_analitica_new4\" aria-invalid=\"false\" value=\"\" type=\"text\" name=\"oculto_analitica_new4\" \/><\/span><br \/>\n<span class=\"wpcf7-form-control-wrap\" data-name=\"oculto_analitica_new_p\"><input size=\"40\" maxlength=\"400\" class=\"wpcf7-form-control wpcf7-text\" id=\"oculto_analitica_new_p\" aria-invalid=\"false\" value=\"\" type=\"text\" name=\"oculto_analitica_new_p\" \/><\/span>\n\t\t\t<\/p>\n\t\t<\/div>\n\t<\/div>\n<\/div>\n\n<!--end responsive-form--><div class=\"wpcf7-response-output\" aria-hidden=\"true\"><\/div>\n<\/form>\n<\/div>\n                    <\/div>\n                <\/div>\n            <\/div>\n        <\/div>\n        \n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Next Digital es un podcast de hiberus donde hablamos con figuras destacadas del ecosistema empresarial sobre las estrategias digitales para hacer crecer&#8230;<\/p>\n","protected":false},"author":3,"featured_media":41839,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_ayudawp_aiss_exclude":false,"footnotes":""},"categories":[283,137,3,165,230],"tags":[206,226],"class_list":{"0":"post-41754","1":"post","2":"type-post","3":"status-publish","4":"format-standard","5":"has-post-thumbnail","7":"category-accesibilidad","8":"category-destacados","9":"category-negocio-electronico","10":"category-sector-publico","11":"category-ux-analitica","12":"tag-accesibilidad","13":"tag-nextdigital"},"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.hiberus.com\/crecemos-contigo\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/41754","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.hiberus.com\/crecemos-contigo\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.hiberus.com\/crecemos-contigo\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.hiberus.com\/crecemos-contigo\/wp-json\/wp\/v2\/users\/3"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.hiberus.com\/crecemos-contigo\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=41754"}],"version-history":[{"count":40,"href":"https:\/\/www.hiberus.com\/crecemos-contigo\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/41754\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":41768,"href":"https:\/\/www.hiberus.com\/crecemos-contigo\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/41754\/revisions\/41768"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.hiberus.com\/crecemos-contigo\/wp-json\/wp\/v2\/media\/41839"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.hiberus.com\/crecemos-contigo\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=41754"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.hiberus.com\/crecemos-contigo\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=41754"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.hiberus.com\/crecemos-contigo\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=41754"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}